Vajan abi Saagas kirjapandu tõlgendamisel

Lauri Kreen
Siin isikukirjel on seletus olemas, kas see pole piisav/sobiv?
Hermann Türnbaum
Või need pole need isikud?

Suur tänu Marvi!

Marvi Meriniit On samad, see tekst on minu lisatud. Samas ühtegi allikat ma nime muudatuste kohta (kahel vennal) leidnud pole. Isegi seda kust Türnpu / Türnpuu pärast priinimede andmist lisandus.

Lauri Kreen
Ma julgen kahelda, kas ametlikku nimevahetust on üldse toimunud. Konstantin sureb juba aastal 1927, mil nimevahetused polnud veel hoogu sisse saanud. Mõned perenimed on lihtsalt aja jooksul ühest teiseks muutunud ning ma arvan, et see on ka siin nii.

Olen neid Türnbaume veidike uurinud, tulevad sugupuusse nii eestirootslaste (Isberg jt) kui baltisakslaste (Maydell) poolt. Vend Hermann ei võtnud kunagi Türnpu nime https://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=d&d=eestisona19421023.2.30 (Türnbaum, nagu ka tema tuntukssaanud joogifirma nimi) ja https://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=d&d=eestisona19430925.2.31.2 (Tirnbaum (Türnbaum) ja oli vist sünnist surmani Türnbaum, ajakirjanduses kajastatu põhjal oli Kosti Türnbaum (Tirnbaum) ainuke oma peres, kes sellist nime hakkas hiljem kasutama (kooliajal oli temagi Türnbaum). Ehk valgustaks asjaolusid Artur Vahtra teos "Konstantin Türnpu", mida minul käepärast ei ole praegu https://www.apollo.ee/konstantin-turnpu.html

Türnpu iseenesest on täiesti olemasolev nimi juba enne eestistamist ja rööpnimi Türnbaumidega. Huvitav on seal perekonnas ka veel nime Tamba - Tammal - Tammel - Tampu jne rohke varieerumine Konstantini ema poolt suguvõsas. See kirjude rööpnimedega rahvas on pärit rootsikeelse asustusega aladelt (Läänemaalt), paljud neist ei eestistunud kunagi, mõned säilitasid rootsi identiteedi ja/või saksastusid. Puudenimede ümber on paljud perekonnanimed neil (Kasest Kreegini, nt Kirs(i)pu(u), Kib(b)uspu(u) ja Künnapu/Künnäpä/Künnape/Künnap meenuvad veel).

Tammeli ja Türnpu suguvõsade vahel on rohkem kui üks abieluside. Ka nt Konstantini tädi Liso Tammel on abiellunud Jüri Türnpuuga Kuijõelt, ilmselt sugulasega. Türnpu nimega inimesed on ka Hiiumaa Pühalepa Tempa külast, aga mul pole aimugi, kas või kuidas need omavahel seotud on (Hiiumaa rootsi rahvast rändas mandrile mõisatesse tollal muidugi rohkearvuliselt) Toomas (Thomas) Türnpu Turnpu Onomastika AB-s on nimeks kirja saanud Türnpuu (Türnbu Kullamaal, Türnpu Pühalepas), Tirnpuu (Tirnpu Lümandas), Türnapuu (Jõelähtmel, Türnapu Orgmetsas), Türnap (Kodasoo, Laius-Tähkveres), Türna (Laeval ja Emmastes), Tirn Kiltsis. Minu Hiiumaa sugulased on Türnad siiani.

Konstantini ja Hermanni isa on nimepanekul kirjas Türnbu koos kasuisa Hansuga * Perenimi : [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.VIII-174:108?586,757,... Saaga EAA.1864.2.VIII-174:108] - siin kasuisa perekonna PR * 1834 HL (Hansu kasupoeg) : [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.VIII-173:228?519,1025... Saaga EAA.1864.2.VIII-173:228] Kuijõe mõisa rannatalude, saunikute ja antvärkide hulgast esivanemad sel pundil, mis viitab küll seisuslikule "rootsi" (vabade e. mitte-eesti) päritolule.

Murdesõna "türnpuu" levikukaart kattub iseenesest päris hästi ka Türnpu-nimeliste isikute päritolukohtadega saarte- ja läänemurdealal http://www.eki.ee/cgi-bin/murdekaart.cgi?num=62846&sona=t%FCrnpuu (mujal eesti keeles vist tuntum viirpuu, kui rts törne - sm tyrni tüvega türnpuu, mis mandril levinum türnapuu kujul).

Rahvusliku ärkamise mõjul on Konstantin ilmselt olnud agaram nimemuutja ja Türnbaum ongi jäänud tema enda noorepõlve, isa ja venna perede nimeks. Soomes ka ju tollal rootsikeelsetest peredest pärit fennomaanid võtsid endale soomekeelseid nimesid (nt 1907 muutis Johannes Brofeldt oma nimeks varasema pseudonüümi Juhani Aho, Alexis Stenvall sai tuntuks nime all Aleksis Kivi - nende töid avaldati tõlgituna Eestis ning nendest kirjutati ajalehtedes juba 19. sajandi lõpus)..

Tere Marvi Meriniit ja Epp Ehasalu
Suured tänud otsimast.
Nimevahetusi (ka tsaari loal tehti ikka, kuid üsna harva). Küll aga esines juba priinimede panekust alates ebakõlasid hingeloendite ja meetrikate vahel (viimaseid tekitas veel juurde pereliikmete õigeusku minek ja ka sealt hilisem tagasitulek), mistõttu mitmel suguvõsal oli ca 100-130 aastat käigus mitu (2, harvemini 3) rööpnime. Need kadusid ära kas siis eestistamise ja nimede normaliseerimise käigus 1935-41 või ka perekirjadesse kandmisel pärast 1926 aastat kus iga perepea pidi otsustama neist ühe kasuks (või eestistamise läbi hoopis uue võtta).

Hermann (mõnikord ka Herman) Türnbaum (sünninimi Hermann Otto Tirnbaum) on tõesti igal pool Türnbaum, ainult 1938. a maaüksuste nimekirjas on ta omanikuna järsku Herman Türmpuu.
Tollastes ajalehtedes oli levinuim: H. Türnbaum, seejärel Hermann Türnbaum ja siis ka vigaselt Herman Türnbaum
Sünninime Tirnbaum kohtab uuesti vaid 1942, Hermanni surma järel, testamendi avamise teates.

Konstantin Türnpu (sünninimi Constantin Jacob Türnpu) esineb Türnbaum nime all harva ja seda peamiselt enne 1918 aastat (näiteks 1886: https://dea.digar.ee/article/wirulane/1886/03/18/14.5 )
Hiljem kasutas ta ise alati nimevormi Türnpu aga ajakirjandus, eriti pärast tema surma 1927, levitas tihti igal pool nimekuju Türnpuu ja seda isegi tema järgi nime saanud Tallinna tänavanime kohta.

Kui palju nimevorm Tirnbaum pruukimises oli pole mulle teada samuti ka rööpnimede tegelik kasutus (väljaspool personaalraamatuid ja metikaid) vendade vanemade nende õvede ja veel ühe varasema põlve poolt.

Kust tuli Paisto Matsi n Greet Vastemõisasse (Viljandimaal Suure-Jaani khk). Vakuraamat 1718.a annab mingi Metsla?? küla. Mis mõis seal võiks olla? Kas hakkab kellelgi silma, mida veel on vakuraamatus Greeda ja Matsi kohta kirjas? Greet (Krõõt): Krõõt Sooba Juhani t.

Vakuraamat: [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.567.3.99:75 Saaga EAA.567.3.99:75]

Sirje Harju - http://www.eki.ee/dict/knr/index.cgi?Q=metsk%C3%BCla&F=M&C0... Metsküla peaks see küla nüüd olema. Ma loeks sealt tekstist välja selle kujul "Metzola"?

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1271.1.46:48?411,1078,489,183,0 Mis seal kirjas? Tänud ette!!

Private User
Isa: aastal 1872 Orava mõisast nekrutiks antud ja hiljem ? 35 ? jalaväeosa leitnandina surnud Hindrik

Kirjutan saksa keelt, tõlkige palun Leiale eesti keelde.

Vater. Der im Jahre 1872 von der Waldeckschen Gemeinde als Rekrut abgegeben und später als Gemeiner 35, Reserve Infanterie ***Bataillons verstorbene***Hindrik

Private User
Aitäh Aleksei et lüngad täitsid ja vead parandasid! Nüüd loen ka mina Bataillon välja.
See teeb tulemuseks:
Isa: aastal 1872 Orava mõisast nekrutiks antud ja hiljem reservjalaväeosa pataljoni sõdur 35 surnud Hindrik

als Gemeiner - reamehena

PS. Marvi Meriniit
Pole tänu väärt.

Private User
Jah, võib ka nii. Väga hästi on seletatud sellel lingil
https://en.wikipedia.org/wiki/Gemeiner

Tere

Kas keegi oskab välja veerida mis võiks olla selle Liis-u perekonna nimi.
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1983.1.10:14?766,1194,508,99,0

Märgitud et Luteri usku, nii et nimi peaks suht Eesti pärane olema, aga kahjuks just selle aasta kirikuraamatuid ei leia Jämajast et sealt sünni kirjet kontrollida.

Veiko Oder

Мызы Тюркенгофъ Лiизъ Тюмерманъ Лютеранского исповедания
e.
Luteriusuline Liis Tümerman Torgu mõisast
Torgu (Torkenhof) — riigimõis Jämaja kihelkonnas Saaremaal

Veiko Oder
Tundub sama olema
Liis Mägi
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.4.302/6:39?1712,1092,76...

Kas ja kuidas on need mehed seotud http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.3.236/8:19?192,305,842,... http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.3.236/8:19?180,322,185,...? Mis on veel siin kirjas http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.3.236/8:19?847,302,190,...?

Tänan!

Veiko Oder
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3131.1.46:221?70,197,915,326,0
Liis Mägi ( Timmermann )

Suured tänud kõigile.

Private User
Need mehed on kõik elanikud (Einwohner)
Rein on kurt ja varatu (taub und unvermögend)

Sooviks tarkade abi nimelt otsin taga ühte oma sugulast Vilgelm Stern
Tufile Prous {Muld}

Kes on selle proua isa kus nad on ennem elanud ja kus leida ta vanemaid

Tänud juba ette
Erich

Erich Saarik
Selles mõistatuses on liiga palju muutujaid.
Nt isaks on märgitud Wilhelm Stern, aga Find a grave lingil on isaks Vassili.
Kas erinevad nimed viitavad usuvahetusele?
Tufile on sündinud Venemaal - ei ole just väike kant niisama midagi leida.
Äkki juba Wilhelm on sündinud Venemaal, st on mõne siinse 19.sajandi keskpaiga väljarändaja järeltulija?
Jms jne

[287602276810007110] Kust tuli nimi Prous? Ma saan aru et pärast hr Muld surma abiellus uuesti. Aga miks see hr Genist puudub?

Ja mingi segadus on seal puus veel.

Erich Saarik vt eelmine

Villem ja Vassili on täpselt sama nimi ju, perfect match - 100% :)
Oleneb lihtsalt kummalt poolt vaadata…

Tufile sünnikanne on Tveri sündinute nimekirjas täiesti olemas.

Kuhu on see pere läinud

[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1226.1.301:116?64,634,1060,3... Saaga EAA.1226.1.301:116?64,634,1060,300,0]

Tänud ette
Erich

Erich Saarik
Tuddolin - Tudulinna
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1225.1.192:36?30,667,1037,204,0

Tere

Kas on võimalik leida Hinrich Johann E(c)kstami [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3.1.475:878?226,1059,958,102,0 Saaga EAA.3.1.475:878?226,1059,958,102,0]

sünd Soomest Borgost (Porvost), sünd umbes 1700-1710, ema Anna, õde Margaretha sünd umbes 1711.

Heigo

Private User
Ehk saab siit abi http://digi.narc.fi/digi/