Vajan abi Saagas kirjapandu tõlgendamisel

Marvi Meriniit - tänud

Kasulik link
http://www.eki.ee/dict/knr/index.cgi?Q=kurisoo&F=M&C06=ru

http://www.kalmistud.ee/haudi?filter_maetud_eesnimi=Mihkel+&fil...=
Olen sel kombel kopeerinud isikuandmetesse Haudist matmispaikade linke,mis aga varem-hiljem on osutunud mitteavatavateks e.kasututeks märkusega:"Viga 404:sellist lehte ei leitud"Milles võib olla siin probleem?

Palun abi sünni kuupäevade välja lugemisel
Lena Masing Jakobi t. (erinevad)
[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1256.1.115:9?1216,1049,943,2... Saaga EAA.1256.1.115:9?1216,1049,943,235,0]
[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1256.1.115:10?1224,687,952,2... Saaga EAA.1256.1.115:10?1224,687,952,235,0]

Private User
19 märts
14 märts

Kas samas järjekorras, et Omedu Lena 19 märts ja Tellerhof Lena 14 märts.

Mina nii loeksin jah,

Tänud Leho Ainsaar.
Kas keegi aitaks nüüd aru saada ja segadust likvideerida.
Siin on üks neist Lenadest: Personaalraamat. Ranna ja Omedu perekond Masing.
Sündinud Omedus, sünnikuupäev on algselt olnud 19, kuid justkui parandatud 14. märtsiks. Tagapool abielu Josep Sarekesega: [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1256.1.614:183?23,1239,877,1... Saaga EAA.1256.1.614:183?23,1239,877,126,0].
Teine Lena Personaalraamat XVIIa (Illuka, Ohakvere, Kurtna) perekond Sareke.
Sündinud Tellerhof 14 märts Ja Josepi-ga lapsed: [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1226.1.317:48?160,1018,2182,... Saaga EAA.1226.1.317:48?160,1018,2182,1114,0]
Siin aga on ühe Lena surmakanne: [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1256.1.598:178?33,648,1363,70,0 Saaga EAA.1256.1.598:178?33,648,1363,70,0].
Sünni vahe neil ainult viis päeva, registreeritud samas kirikuraamatus aga personaalraamatutes ei ole enam kirikuõpetajagi vist aru saanud sest sünnikohad erinevad aga kuupäev üks
Paluks nõu, kus on viga ja kumb neist on surnud ja milline lõi pere.

Palun abi kus leida Johanes Kilki ja ta peret peale seda kui ta oli kirjutanud Eesti kodaniku taotluse 1921 a ja soovis Eestise tagasi tulla. Sest ühe tokumendi leidsin ,et on saabunud Narva karatiini ja sealt kaob igasugune jälg.
Kirjutan see pärast ,et üks ta sugulane otsib oma vanaema sugulasi taga ja ka tema on otsinud venemaalt kõikitest arhiividest neid taga aga tulutult ja see pärast pöördus mu poole abipalvega ja nüüd pöördun siinsete tarkade poole abipaölvega ehk leiame nad paljukesi üles

Johan Kilk

Tänud juba ette nii minu kui ka Konstantini poolt

Private User
Surmameetrikas on kirjas ka sünnikoht (Tellerhof / Kodavere) - seega sureb Lena, kes on sündinud Kodaveres
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1256.1.115:10?1224,687,952,2...

Tänud Marvi

Aga Tellerhofi Lena on sündinud 14 märts ja Omedu Lena 19 märts.
Personaalraamatutes on aga just 14 märts sündinud Lena pere soetanud.

Private User
Personaalraamatutes pole harvad juhtumid, kus samanimelised inimesed on sassi aetud. Sünni/surmameetrikad on usaldusväärsemad, kuigi ka seal võib samanimelistega segadust esineda.
Parim viis segadusest aru saada on jälgida erinevates personaalraamatutes toimuvat. Sageli on viga parandatud mõnes hilisemas perioodis või õige olnud mõnes varasemas perioodis. Mõni viga aga jääbki parandamata. Mul on esinenud juhtum, kus vendade samanimelised naised olid peale meeste noores eas kadumist kirikupapal nii sõlmes, et kulus terve A4, et aru saada kes kelle nime all kus ja millal elab ja millal sureb.

Kida tähendab lühend Johan Kilk Perekond

: Johan Kilk perek., LM tv.:

https://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=d&d=paevalehtew19211004.2.10

Erich Saarik
See on masintõlge. Kui tekstist see koht üles otsida, siis on sinna kirjutatud Juhan Kilk perek., Luke w. - ehk Juhan Kilk perekonnaga, Luke vald
Seejuures ei ole väga loetav, kas tegemist on Kilk või Kiik

Private User
Abiellunud on Lena, kelle vanemad Jakob ja Mari, sünd siin [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1256.1.115:9?1222,1080,939,1... Saaga EAA.1256.1.115:9?1222,1080,939,186,0]. Ehk saate saksa keelest jagu loete välja, mis see õige kuupäev peab olema. Siin Lena kihlus [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1256.1.597:172?61,179,1594,1... Saaga EAA.1256.1.597:172?61,179,1594,112,0].
Ja siin on Lena sünd [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1256.1.115:10?1238,677,969,2... Saaga EAA.1256.1.115:10?1238,677,969,247,0], vanemad Jakob ja Mina, kes suri lapsena

Tänud Katrin Rebane ja Marvi Meriniit
Sünnikanded teada aga kihluse kanne on uus.
Äkki oskab keegi välja lugeda mis seal kirjas.
Võibolla selgub veel midagi. Surmakandest vist täpset vanust välja ei loe?

Erich Saarik

Luke mõisas elas ilmselt see Narva karantiinis olnud Johan Joosepi p. Kilk, aga see pole vist see, kellele eelnevalt viidatakse. [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=ERA.3118.1.5:15?418,1886,1578,594,0 Saaga ERA.3118.1.5:15?418,1886,1578,594,0]

Private User
Ega nendes kannetes midagi huvipakkuvat ei ole, aga kihluse kandest loen välja:
Peigmees: elukoht Jõhvi (Jewe), nimi Josep Sareke, Madli poeg Illukalt (see on nähtavasti ka sünnikoht), ema surnud, vanus 33 aastat
Pruut: elukoht Ranna (Tellerhof), nimi Lena Masing, Jakobi ja Marri tütar, sündinud Ranna (Tellerhof), isa (või vanemad) elus, vanus 26 a, 5 kuud ja vist 12 päeva.
Kantslis on maha loetud 18.10.1887, 25.10.1887, ??.10.1887, abiellunud Jõhvis (Jewe).
Surmakandes on kõik saksa keeles. Enamus infot on nii või naa arusaadav. Siin tundub mulle huvi pakkuvat isa Jakobi ees olev sõna. See peaks tähistama tema ametit või staatust ja kande lõpus on muidugi huvipakkuv surma põhjus.

Eelneva jätkuks. Aga kahjuks ei saa ma nendest kahest saksakeelsest sõnast aru.

Private User
Katrin Rebane
Surma põhjuseks on Blaue Blatter ehk sinivilltõbi (villitõbi) ehk siberi katk
Isa "ametiks" oli Raather ehk nõuandja

Private User
Surmakandes on vanus märgitud
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1256.1.598:178?1147,670,95,52,0
= 4 2/3 aastat

Erich Saarik
Olen proovinud leida midagi Johan Kilk kohta peale 1921. aastat, aga tulutult.
Toon siin ära RA leidandmed, mis võiksid käia selle pere kohta. Kui Константин Максименков peaks aega olema, võiks ta ju nende materjalidega tutvuda, ehk saab sealt mõne niidiotsa kätte.
* [http://ais.ra.ee/index.php?module=202&op=4&tyyp=3&otsin... ERA.1569.3.1912 Kilk, Johan]
* [http://ais.ra.ee/index.php?module=202&op=4&tyyp=3&otsin... ERA.1357.2.18782 Kilk, Juhan]
* [http://ais.ra.ee/index.php?module=202&op=4&tyyp=3&otsin... ERA.891.2.13413 Toiduainete kauplus Helene Kilk]
* [http://ais.ra.ee/index.php?module=202&op=4&tyyp=3&otsin... ERA.3117.1.139 Pung, Mari; Kilk, Liisa; Pung, Jaan]
* [http://ais.ra.ee/index.php?module=202&op=4&tyyp=3&otsin... ERA.3167.1.367 Kilk, Eduard; lukksepa tööala]
* [http://ais.ra.ee/index.php?module=202&op=4&tyyp=3&otsin... ERA.1947.2.10268 Kilk, Liine]
* [http://ais.ra.ee/index.php?module=202&op=4&tyyp=3&otsin... EAA.5166.1.20 Põltsamaa Ühisgümnaasiumi eesti keele õpetaja Ida Kilgi isiklik toimik]
* [http://ais.ra.ee/index.php?module=202&op=4&tyyp=3&otsin... ERA.2115.1.880 Joh. Kilgi nõue leivavabrku "Ceres" vastutava juhataja Karl Ennuse vastu etteütlemata vallandamise ja lepingus mitte ettenähtud tööle sundimise asjus]
Opteerimistoimikus plaanib Johan tagasi pöörduda Ahja valda või kuhugi, kus põllutööd on saada. Seega võiks ju proovida otsida Ahja valla elanike nimekirjast http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=260&iid=110701165964&... Kahjuks on säilinud enamuse külade andmed kuni 1918.
Kui uskuda, et Johan on tööd leidnud Narvast, siis võiks teda otsida Narva elanike nimekirjadest, aga see on juba väga mahukas töö http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=260&iid=110700299349&... ja http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=260&iid=110100527542&...

Tänud Katrin Rebane ja Marvi Meriniit
Sünnikande järgi on Jakob-i ja Marri tütar Lena sündinud Omedus 19,märts 1861.
Järelikult ka kihlus Lena Omedust (mitte Tellerhofist) ja personaalraamatutes Ranna Omedu on sünnikuupäev valeks parandatud ning Illuka, Ohakvere, Kurtna nii sünni-kuupäev kui sünnikoht valed.
Vähemalt mulle tundub nii. või kui keegi arvab teisiti, siis palun andke nõu.

Erich Saarik
Võib otsida ka õigeusu raamatutest.
Paraku lõppevad needki kirjed enne kolmekümnendaid.

Kus on Madis Viruvere naised sündinud??
http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.2434.1.170:143?298,248,1032,...
Suured tänud!!!

Harry Peebuste, esimene nimetus Kerwel https://et.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4rbla_m%C3%B5is

Private User
Teine on Cassinorm ehk Kassinurme (Palamuse khk)
Kolmandas võiks lühend Flem. viidata Flemmingshof'ile ehk Tähkvere (Laiuse khk)

Private User jt
Esimene on siiski Kersel (nähtavasti Kaarepere Palamuse khk, mitte Kärsu Väike-Maarja khk), kolmanda täpsustuseks Flemmingshof-Tuimoise, st Tuimõisa Tähkvere mõisa all.

Mida on kirjutatud

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3172.1.110:383?2047,745,284,... Saaga EAA.3172.1.110:383?2047,745,284,112,0]

Erich Saarik
Abiellunud Johan Kilck-ga kes on pärit ??? ei loe välja, i. VI. Johan Kilck, 85 aug (nähtavasti abiellumise aeg).
Siin need samad isikud olemas
Mari Kilk
Johan Kilk