Vajan abi Saagas kirjapandu tõlgendamisel

Private User

12/16/2023 at 11:37 PM

Aiki

ein kränklicher und zur arbeit untauglicher kerl

Aiki Agasild

12/16/2023 at 11:55 PM

Private User aitäh!
Ehk siis haige ja tööd enam teha ei jõua. :)

Kristjan-Koort Tallo PRO

12/18/2023 at 12:20 PM

Tere

https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.VIII-131:210?202,518...

Mis nimekirjas allolevad pered on? Kust eelnevast hingeloendist neid otsima peaks? Midagi trahvimise-põgenemisega Google Lens pakub aga rohkem ei tuvasta.
Aitäh :-)

Marvi Meriniit PRO

12/19/2023 at 8:33 AM

Kristjan-Koort Tallo
Need talupojad on jooksus olnud ja on juurde kirjutatud. Nad on sealsamas varem hingeloendis olnud.

Lauri Kreen C

12/23/2023 at 4:51 AM

Saaga uurijatele mäluvärskenduseks link RA treeningmaterjalidele:

https://www.ra.ee/apps/paleograafia/

Private User

12/26/2023 at 3:43 AM

Tere!

Mida on selle paari kohta öeldud?

https://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=16&iid=200220015723&l...

Aitäh!

Väino Raun

12/26/2023 at 1:51 PM

Mis on siin Liisu Pirso kohta öeldud aastal 1897 https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1283.1.266:207?3242,921,785...

Tänan

Marvi Meriniit PRO

12/26/2023 at 9:42 PM

Private User
Andres Tatre (?) sulane Mark (?) Tänre (?) Matsi tütrega Madli

Marvi Meriniit PRO

12/26/2023 at 9:46 PM

Väino Raun
Isa Mihkel, ema Liisu, lühend A.P. võiks olla vana personaalraamatu lühend, lehekülg 84
Kõrvaltulbas: leeritatud 26.10.1897

Private User

12/31/2023 at 5:05 AM

Tere!

https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1280.2.3:123?1718,409,326,38,0
Mida on tütre kohta öeldud?

Tänades

Tarmo Tohver C

12/31/2023 at 5:12 AM

Private User
Kaksikõde Madli

Lauri Kreen C

1/10/2024 at 1:16 AM

Mis on kirjas Johann Nukk kohta 1921 Ameerika allikatest?

https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1279.1.180:197?2322,1179,13...

Toomas Vaher PRO

1/10/2024 at 9:23 AM

Lauri Kreen
Esimene rida on segane, ei suuda sealt aru saada.
Teine rida: Suri seal Oregonis 30.12.1921

Private User

1/10/2024 at 9:57 AM

Esimene rida võiks olla Johann in America verheirathet - Keine Kinder - lebte in Portland - Hauptstadt - Oregon

Tõnu Pani PRO

1/10/2024 at 9:59 AM

Lauri
Johan abiellunud Ameerikas, lapsi ei ole, elanud Portlandis

Lauri Kreen C

1/10/2024 at 11:03 AM

Kas on kuidagi avastatav millal (pärast 1921) see kanne PR sisse tehti?

Toomas Vaher PRO

1/13/2024 at 11:15 AM

Lauri Kreen - ei tea kuidas seda peaks selgitama, ilmselt tindi ekspertiisi vaja.
Lehitsesin mõnikümmend lehte ette ja tahapoole, tundub et antud käekirjaga on kandeid tehtud kuni 1923 aastani, just surmade osas ja pärast seda on levinud teine käekiri ja veel hiljem on juba eestikeelsed kirjed. Aga see on kõik spekulatsioon.

Lauri Kreen C

1/13/2024 at 11:15 PM

Lihtsalt sama surm peaks tagantjärele olema kantud ka sama koguduse surmameetrikatesse aga kuni 1923 aastani ei leidnud kannet. Kaugemale ei vaadanud.

Private User

1/14/2024 at 4:17 AM

Ühte surma ei saa registreerida kaks korda ja seetõttu pole ka siinses surmameetrikas kannet. Kui inimene suri Oregonis, siis toodi või saadeti siia ametlik dokument, mille alusel tehti kanne PR-i ja too dokument paigutati teiste dokumentide juurde. Et üldse avada PR lehekülge, olid vajalikud erinevad väljavõtted meetrikatest, mis nõuti välja ka teistest kogudustest (kui inimene oli näiteks elukohta vahetanud) ja nende alusel koostati PR lehekülg. Alusdokumente hoiti ümbrikes (vähemalt Tallinnas oli nii) ja hiljem lisandunud dokumendid pandi ka sinna ümbrikku.

Lauri Kreen C

1/15/2024 at 9:56 AM

Private User varasemast küll mäletan et mujal (sõjas, merel) surnud on tagantjärele kantud surmameetrikasse (ei mäleta kas siis PR kanne oli)

Private User

1/15/2024 at 1:53 PM

Ju laeval oli keegi, näit kapten, kes andis paberi, et see ja see inimene on surnud (uppunud jne) ning selle paberiga mindi enne 1926 a oma kogudusse (hiljem ka perekonnaseisuametisse) ning seal koostati siis kunagi hiljem surmakanne. PR oli luterlastele. Kui inimene usku vahetas, siis kandeid enam PR ei tehtud.
Lihtsalt kellegi ütluse peale, et inimene on surnud, koostage surmakanne ja andke surmatunnistus, ei antud ega anta tänaseni välja ühtegi surmatunnistust, ikka peab olema mingi alus.

Lauri Kreen C

1/17/2024 at 12:27 AM

Private User tänud info eest. Seetõttu ongi vist enamik 1941 Vene poolele mobiliseerituid kes kas Juminda lähistel uppusid või siis töölaagrites surid (õnnetused, nälg, haigused, külm, kriminaalne element) siiani teadmata ja mitte surnuks tunnistatud...
Ning Memoriaal / Mnemosyne neid kommunismiohvriteks ei loe.

Private User

1/17/2024 at 5:42 AM

Lauri Kreen Kui pärast sõda mõnel sugulasel oli vaja dokumenti, siis kirjutati sõjakomissariaati ja saadi mingi paber. Keda ei otsitud, need jäidki teadmata kadunuks. Hilisemal nõukaajal , kui inimene oli kadunud 7 aastat, siis kohus tunnistas ta surnuks (samuti ka tänapäeval) ja pereliige sai kohtuotsuse alusel surmatunnistuse ning selle alusel asju ajada.
Pidasime terve oma elu oma onu Velikije Luki all langenuks, kuigi kuskil andmebaasides see ei kajastunud ja olin imestunud selle üle. Täna sain teada, et ta jõudis enne suuri lahinguid lihtsalt ära surra sealsamas kandis ja on maetud Novgorodi obl Holmi linna kalmistule hoopis. Ja kommunismiohver ta ei ole.
Vene keelt valdavatele on huvitav sõja andmebaas: https://pamyat-naroda.ru/heroes/, kust sain teada ka oma onu kohta.

Lauri Kreen C

1/17/2024 at 7:59 AM

Private User - jah nii oli, kuid teadmata kadunuks või surnuks tunnistati isikud vaid pereliikmete algatusel, et eluga edasi minna näiteks uuesti abielluda.
On aga piisavalt palju neid kelle kohta ei algatatud mingit protsessi mitte kunagi.

Need kelle kohta algatati (teadmata kadunuks ja/või surnuks tunnustamised / tunnistamised on otsitavad 1940-1973 https://www.digar.ee/arhiiv/ kaudu väljaannetest: Riigi Teataja Lisa, ENSV Teataja lisa, Ametlik Teataja. III osa, Eesti NSV Teataja, Eesti NSV Teataja lisa, Eesti Nõukogude Sotsialistliku Vabariigi Ülemnõukogu Teataja, Eesti Nõukogude Sotsialistliku Vabariigi Ülemnõukogu ja Valitsuse Teataja (vaid osa kirjeid neist on ka https://ais.ra.ee/ kaudu leitavad)

II MS ajal punaarmees (Vene poolel) teeninuid saab lisaks

https://pamyat-naroda.ru/heroes/

otsida ka:

https://obd-memorial.ru/html/advanced-search.htm

(märgistage esimesel kõik väljad kust otsida paremal ja teisel ülal)
Neid kes ellu jäid ja ordeneid või medaleid said ka siit:

https://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search

+ Memento raamatutest 9, 10, 11 ja 12 otsides.

https://www.memento.ee/trukised/memento-raamatud/

Saksa ja Soome poolel teeninutega või kaduma läinutega on palju raskem,
vaid Memento Raamatud 14, 15, 16 on abiks
ja Digaris ka nn "Suvesõda" ja "II Maailmasõjas" raamatud (1999-2023).

Lauri Kreen C

1/20/2024 at 11:56 AM

Kas ma loen õigesti välja?: Mari Pagarfeld, Jüri tütar

https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3154.1.19:69?76,627,1936,76,0

Teda vist pole Genis?

Toomas Vaher PRO

1/20/2024 at 12:11 PM

Lauri, see äkki: Mari Paggarfeld

Lauri Kreen C

1/22/2024 at 3:41 AM

NB! Infoks

Bing otsing: https://www.bing.com/search leiab Genist paremini isikuid kui Google otsing: https://www.google.ee/search või https://www.google.com/search
Proovitud nii:
eesnimi perenimi site:geni.com
kui ka:
surmapõhjus site:geni.com

NB! Bing leiab rohkem AGA Bing tulemustes osad isikud ja lehed korduvad mitu korda.
Soovitan kasutada mõlemat otsingut rööbiti.

Toomas Vaher PRO

1/25/2024 at 1:15 PM

Lauri Kreen - tänud info eest.

Testisin ja Bingi otsing on tõesti parem. Oluline vahe on selles et Bing otsib ka nn kirjaveaga või täheerinevusega sarnaseid tulemusi, google ei taha seda genis millegipärast teha.

Näide just siin olnud otsingust: Mari Pagarfeld , google ei leia, bingis jookseb kohe kaks Mari Paggarfeld'i välja.

PS: Yahoo kasutab ka bingi mootorit otsimiseks, seal samad tulemused mis bingis.

Private User

1/29/2024 at 1:08 PM

Tere! Oskab keegi öelda mis on siin Wanna Thomase kohta kirjas? https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=elk.8.0.37:47?28,1016,558,134,0

Tahaks veenduda kas Moses ja Thomas on ikka isa ja poeg.

[Wanna Tom] Moses

Private User

1/29/2024 at 11:00 PM

Hanna - Tooma kohta on kirjas "Einwohner". Otsetõlkes elanik, aga Marten Seppel oma doktoritöös (https://dspace.ut.ee/server/api/core/bitstreams/d98819c1-75e6-44d5-...) lk 123 kasutab vastena ka vabadikku.
Otsest sugulust ei selgu.

Terv,
P

Vajan abi Saagas kirjapandu tõlgendamisel

Participants:

Profiles Mentioned:

Related Projects:

Create a free account or login to participate in this discussion