Vajan abi Saagas kirjapandu tõlgendamisel

Kas kellelgi on võimet välja lugeda, mis kirjutatud võiks olla??

Ette tänades Evelin

Evelin - ma ei tea, mille kohta küsisid, aga mul on kahtlus, et see Hans Grünberg võib olla Hans Grünberg / Kreen
Vasta mõisa nimi saksa keles on Vaschel. Vanemad Viru-Nigula personalraamatud on indekseerimata, aga olemas.
Et siis sai uues elukohas uue perekonnanime. Sünnikuupäevad klapivad. Kontrolli igaks juhuks!

Evalinile veel:
Leidsin selle Vasta mõisas sündinud Hansu kohta jälje, et läinud Tartusse http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1231.1.232:323?125,1301,699,...

Oeh, pea paks Tartu osa tuuslates, olen unustanud lingi panna, esiisa on küll jah sama nimega, kuskil sai Hans külge Grünberg, pean leheküljed saagas uuesti üle vaatama, kui veab, siis üks osa jälle kergem.

Suured tänud Eda Liiväär

Palun abi väljalugemisel - http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.4.350/20:4?818,613,216,...
Aitäh!

Mis on kirjas Kose khk Ravilas kandis abiellunutel pruudi, Marri, isa kohta: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1215.1.98:5?41,1367,1777,213,0 ehk milline seos on pruudil möldriga ja kas tegelik isa on Kristle Hans. Mida võiks tähendada jutumärgid talunime puhul - nn. Kristle Hans?

Private User
Jutumärgid on huvitavad... päritolumõis on Vana-Harmi
Isa on märgitud surnuks. Staatus möldriperes ei ole arusaadav.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.4.350/20:4?818,613,216,...
64 aastat vana, seega surnud ei ole, kuid suhe mõisaga ilmselt puudub

Eda Liiväär, Private User - millest te järeldate et Kreem või Grünberg võiks Kreen olla? Sama sünniaeg ja ema nimi vaid?
Ei ole veel leidnud selliseid seoseid. Kreen nimede algkuju oli Krehn ja harvemini Krein. Pole kohanud Eestimaal/Liivimaal isegi ühtegi ametlikku Green -> Kreen moondumist. Küll aga on mõned Eestist välja rännanud Kreenid välismaal oma nime G-ga kirjutanud. Paljud Green nime kandjad on hoopis Läti Grens/Greens päritolu.

Laurile ja Evelinile

Täpsustan: Minu Genisse pandud järgnevas järgnevas postituses on viide nimetatud isiku kohta Viru-Nigula personaalraamatusse, kus on sünniaeg ja märge, et mees on Tartusse läinud. Sünniaeg ja koht klapivad nii Evelini andmetes kui minu poolt välja otsitud Viru-Nigula (Maholm) personaalraamatu sissekandes. Kongla Simo või Simeoni pojaga on tõepoolest tegemist mõlemas sissekandes. Vasta mõis (saksa k Vaschel) on Tartumaal saanud murdepäraselt Vastsemõisa nime. Et nimed linna kolides saksapärasemaks muudeti, on ka tõsiasi. Siinsamas foorumiski leiab hea tahtmise korral mõne näite.
Loomulikult peab Evelin ka ise veel asjad üle kontrollima, aga selleks ma ju viited paningi. Kuna ma parasjagu üht tuttavat aitan juurte uurimisel, siis oli mul Viru-Nigulaga natuke tegemist ja asi nö "hüppas näkku".
Mis seosesse Kreen ja Grümberg puutub, siis oma sugulasi-hõimlasi uurides olen näinud, et eri allikates on Kreenberg-Kriinberg-Griinberg-Grünberg variatsioonid täisa olemas. Jah, antud juhul on algvariandiks Kreen ilma Bergita. Aga äkki on pretsedent?

Jõudu juurte kaevamisel ja kaunist aasta lõppu!
:)

Eda

Laurile

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1259.1.320:123?205,1093,883,...

Siin Lukes on Hans Grünberg, kus ma algul jäin täiesti jänni, aga on märgitud, et on sündinud Viru-Nigulas ja isa on Kongla Simmo

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1231.1.231:102?1212,506,700,...

ja Viru-Nigulast leitud andmete järgi läheb nende andmetega kokku

lisaks ka see

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1231.1.232:323?112,1280,718,...

pole veel jõudnud uurida kus Kreem läheb Kreeniks, kuna hetkel tegelen Hansu järeltulijatega ja pole jõudnud Hansu esivanematesse süüvida rohkem

Mul on ka päris palju kogemusi erinevate perekonnanimedega, kus ühel juhul Kippermann muutub Kipper´iks, Kipriks või hoopis Vetevoodiks, neid näiteid on muidugi veel.

Teile ka jõudu ja jaksu juurte uurimisel ja ilusat vana aasta lõppu!

Leidsin veel selle, siin on Kreemi asemel juba Kreen

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1231.1.237:130?55,1109,911,2...

Arne ja teised head lugejad,
Hiljem on HL 1816 Oit/Ott täiesti olemas, poeg Thomas samuti. Kadunud on ainult poeg Christian http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.4.351/10:22?235,1176,21...
Eelmisest viitest ma ei saa ka väljaloetud, et ta oleks surnud http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.4.350/20:4?818,613,216,...

Tiina,
Christiani kohta käib siin ainult kaks sõna: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1865.4.350/20:4?802,718,297,...
Esimese hooga lugesin "nach Kasti...hoff" aga see pole vist õige, selles mõisas 27 aastast Kristjani ei leia.

http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.VII-103:304?315,777,7...

Mis märge on Jaani ees?

Private User
Kristle Hansu tütar Mari on möldri kasutütar, siin ka Mari ema abielu möldriga http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1215.2.10:16?122,846,1020,133,0

Private User
Knecht, sulane

Palun abi väljalugemisel.
http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/lv/13/ig/14/ie/5524/book/3195... lk 54 on Nikke Timmermann kelle taga nr 22. Kas see võib olla tema vanus ja kas nemad tulid Riiast??? Või tähendab see miskit muud.
Asja teeb minu jaoks segasemaks, et antud Nikke ei sobi siis oma vanusel olemasolevate Nikke´dega.http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/lv/13/ig/14/ie/5524/book/3302... lk 10 isa ja poeg.
Või on veel kolmas olemas :)

Private User Nikke juures vanus 22 on 1834 aasta revisjoni järgi, edaspidi on antud ka tema asukoht eelmise (1834.a. ) revisjoni järgi, milleks oli talu (Gesinde) nr XXXII, perenumber 9.
Vanusele 22 tuleks liita 12 aastat (vahe revisjoni ja ümberkirjutuslehe sissekandeaasta vahel).
Ümberkirjutuslehe 1846 ja revisjonilehe vahel 1857 on ka 11 aastat, seega sobiks. Perenime kirjutatakse kahte moodi Timmermann ja Zimmermann. Samas on näha, et 1834.a. revisjonis on see nimi olemas, nr. 33 all. Ehk Nikke käis ära ja tuli tagasi samasse kohta. Peaks vaatama, kas on Zimmermannidest tema või isa Antsu nimi nr. 33 all 1834 aasta revisjonis. Ümberkirjutuslehe ülaosas on kirjas Riia Volmari kreis ja Salisburgishe kirikukihelkond (Viki andis Mazsalaca,eesti Väike-Salatsi,).
Ei tunne läti haldus- ja kirikukihelkondade jaotust. Kas Nikke Riiast tuli, ei julge seega pakkuda.

Suured tänud. Tegu siis ikkagi isaga kes sündis 1812 :) Aga Zimmermannid tulid küll toreda üllatusena. Nimede lugemisel veel vaatasin väga hoolega , et valesid e Zimmermanne ei võtaks :)
Aga veelkord tänud.

Private User, Zimmermann on siiski teine pere.
Nüüd saan vist aru: Nikke tuli eeldatavasti kohast nimega Vecsalacas privātmuiža(Alt-Salis) http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/lv/13/ig/14/ie/6115/book/3268... Sealt otsidagi talu nr 33 või 32 alt, perenimi 9.
Timmermann ja Zimmermann on siiski eraldi perenimedena märgitud, mis ei välista lõplikult, et ei võiks olla mingi seos.
Nikke Timmermann on 1846 pandud talusse, kus varem Zimmermann. Kokkuvõte sellest, mis Zimmermanni liinis selgus/ei selgunud: http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/lv/13/ig/14/ie/5524/book/3195... Kaader 22 sulane Adam Zimmermann tuli Rösthofi mõisast 1826.a. Kaader 54 on Adam Zimmermannil 66 aastasena 30 aastane naine Dhorte, lapsi pole. (1834)1857 revisjonis Adam naisega puuduvad, on Lowis Zimmermann (kaader 15), naisterahvas, märgitud vabriku alla. Lowise perenumber on 19, mis otsekui viitaks, et ta on Adam Zimmermanni tütar. Paistab, et Adam on kas surnud ja tema naine uuesti abiellunud (tütar vabrikus- Fabrik). Või on mõlemad lahkunud või surnud.

Private User, kaader 81 Mõisarahva hulgas kõige all ongi Nikke Timmermann, koos vanemate ja õvedega. Varem olnud talus nr. 33.
, http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/lv/13/ig/14/ie/6115/book/3268...

Tere.
Palun abi Helme koguduse meetrikaraamatust Mari Tauli vanemate kohta kirjutatu lahtiseletamisel
[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1296.1.389:59?260,342,388,69,0 Saaga EAA.1296.1.389:59?260,342,388,69,0]

ja mida tähendab Jaak Tauli nime järel kirjas oleva märkus.

[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1296.1.396:11?499,983,130,49,0 Saaga EAA.1296.1.396:11?499,983,130,49,0]

Tänades,
Merike

Maarja Aavik suured tänud sulle. Mina ei oleks neid asju iialgi leidnud :( aga tänu sinule on asi kordades selgem.

Merike Friedenthal
Surnud peremees Jaak Taul, õigeusku, ja tema lesk Kert, luterlane.
Teine märkus sama, greichisch (kreeka usk, luteri pastorite väljend vene õigeusu kohta).

Leho Ainsaar

Tänan.
Seetõttu ei leidnudki Helme koguduse meetrikatest Jaagu surmakannet. Vaatasin, et Helme koguduse personaalraamatus 1841-1851 on mitmetel peredel kirjas sarnane märge usuvahetuse kohta aastast 1847. Ilmselt Saagast nende kohta teavet ei saa, aga ehk on mingisuguseid teisi võimalusi ? Kas on kellelgi kogemusi?
Merike

Merike Friedenthal, Õigeusklikel pole üldiselt personaalraamatuid, pole registreid SAAGAs. On meetrikad ja pihiliste nimekirjad. Inimesed, kes vahetasid usku 1846-47 aasta paiku, läksid selle AÕK koguduse alla, mis sel hetkel olemas.
Mul on Helme khk. Löve mõisaga kogemus.
Helme khk. Löve mõisa rahvas läks sel ajal Priipalu kogudusse (asutatud u, 1846 Tartumaa http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=25&tbn=1&lev=yes&...), kuhu kuuluti, kuni tekkis oma Helme -Tõrva kogudus (asutati u 1880 Viljandimaa http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=27&tbn=1&lev=yes&...). Võimalik, et mõnele teisele Helme kandi mõisale on mõni teine AÕK kogudus lähemal.
Näide: Jaak / Jakov Suuder juures lingid AÕK kogudustele, kuhu pere liikus. Tema isa Jakob/Jakovi juures aasta aastalt pihiliste nimekirjad, siit näha, mis tuulamist see tähendab.
Teil on vist Riidaja mõis, mis on Priipalust on sama kaugel kui „minu mõis“. Kui Priipalust ei leia, siis võrrelge mõisa asukohta õigeusku mineku hetkel olemasolevate AÕK kogudustega, mis lähimad. Selleks kasutada https://maps.google.ee/ võimalusi vahemaade mõõtmisel.

Maarja Aavik.
Suur tänu. Hakkan kohe otsima. Vaatasin veidi Suislepa AÕK alt, seal ka mõned viited Helme kogudusest tulnute kohta, aga kui Lõve rahvas Piirpalus kirjas, siis loodan väga, et ka Riidaja omad.
Merike

Saaga kirikud Google Maps juba sisestet
https://maps.google.com/maps?q=http:%2F%2Fwww.genealoogia.ee%2Frapl...

Sinna võiks juurde lisada:
EAÕK Tiirimetsa kirik
58.180860, 22.190462
EAÕK Nikolai õigeusu kirik
58.251108,22.483073
EELK Laurentiuse kirik
58.253919,22.486852