Tuve Månsson - Tanskalaiskytkentä?

Dear Markus
Please have these discussions in English or Swedish so we non-Finnish descendants to Tuve Månsson can understand.
Best regards Anders Framme

Thanks Anders for reminding that Tuve's "case" is not limited to the modern country borders... here goes: -- topic: Danish connection?

Interesting activities on a timeline:

1457-June 23, 1464 Danish Christian I of Denmark ruled Sweden, left the position of power, returned to Denmark
1457 Christian I handed over the management of Viborg to Erik Axelsson Tott -- originating from Denmark
August 9, 1464-January 30, 1465 Charles VIII of Sweden ruled Sweden
November 9, 1464 the bishop of Åbo, Kort (Konrad) Bitz reported to Charles VIII mentioning about the letter Tuve had written in Viborg ("fingom wj budh oc breff aff Twe Magnusson", Diplomatarium fennicum)
December 26, 1464-August 11, 1465 regent of Sweden Kettil Karlsson (Vasa) reigns (died)
August 11, 1465-October 18, 1466 regent of Sweden Jöns Bengtsson Oxenstierna reigns
October 18, 1466-November 12, 1467 regent of Sweden Erik Axelsson Tott reigns (resigned)
November 12, 1467-May 15, 1470 Charles VIII of Sweden ruled Sweden
July 26, 1470 Tuve mentioned as the bailiff of Borgå (i närvaro av ärlig man Tönne Monsson, fogde i Borgå län Diplomatarium fennicum 3432)
1555-56 Jakob Larsson Teitt, the scribe of king Gustaf I of Sweden, writes "Tuve Monssons vapn Natt och Dag" in his famous notes about complaints against Finnish nobility

-- one might ponder whether Danish Christian I favored Danish Erik Axelsson Tott -- and Tuve Månsson too, as he was mentioned to be Danish by at least two respected genealogists, including Gustaf Elgenstierna. Skåne used to part of Denmark back in the day and at least Tott was from that region. Another theory is that Tuve was the "new kid" during king Charles VIII's reign -- The year 1464 was very turbulent overall, with the revolution and all. Tuve apparently had the political skills to be in good terms with the ever-changing rulers as he ended up as the bailiff of Borgå after Charles VIII's term.

The big question is, whether Tuve truly was an illegimate son of Magnus Bengtsson Natt och Dag as many pieces of circumstancial evidence leads to believe. He used the Natt och Dag coat of arms with pride and no-one questioned it during his lifetime or a 100 years after. In 2018 it's a topic of discussion.

Koskee Tuven "tanskalaisuutta":

(Vaakunakuvio) Natt och Dag våben. Nulevende svensk uradelsslægt, kendt som stormænd fra 1280. Ikke i DK. K: Raneke, Stjernfeldt og Klingspor.

Teksti on tanskalaiselta sivustolta Adelsvåben fra middelalderen-Medieval coats of arms. Siinä korostetaan että suku on ruotsalainen, ei Tanskassa. Muissakaan luetteloissa ei Tanskassa esiinny Natt och Dag-sukua. Jos se näissä mainitaan, korostetaan että se on ruotsalainen suku. Minua on pitkään ihmetyttänyt, mistä maininta tanskalaisuudesta Tuve Månssonin yhteydessä on alun perin peräisin.
Tosin Karen Blixenin tarinassa ”Norderneyn tuhotulva” kerrotaan seuraavaa: ”Ne neljä kalmankalpeaa ihmistä, jotka viimeksi oli Norderneystä pelastettu, olivat kyyristyneet veneen perään. Heistä ensimmäinen oli vanha neiti Nat-og-Dag, suunnattoman rikas naimaton nainen, viimeinen tuon kuuluisan, vanhan suvun jälkeläinen, jonka vaakunakilpi on jaettu kahtia mustaan ja valkoiseen kenttään päivän ja yön vertauskuvina”. Karen Blixen tulee kuvanneeksi tässä tanskalaisen Bild-suvun vaakunan, mutta tässähän ollaan fantasian ja todellisuuden rajamailla. Hän oli varmaan hyvin perehtynyt heraldiikkaan ruotsalaisen paronin puolisona. – Voimme kuitenkin pitää varmana, että Tuven Natt och Dag-suku oli ruotsalainen, ei tanskalainen.

Kiitos hyvästä kirjoituksesta! Tanskan puolella on myös etsitty vaakunaa, joka voisi erehdyttävästi muistuttaa NoD-vaakunaa, mutta sellaista ei ole löytynyt. Mielestäni tuo Skåne on kenties paras selitys "tanskalaisuudelle". Jostain syystä vielä Tuven tytärtä Margaretaakin kutsuttiin "tanskalaiseksi mamselliksi, joka käytti NoD-vaakunaa" -- esim Jully Ramsayn kirjassa Frälsesläkter i Finland intill stora ofreden. Luin juuri jostain että tuohon aikaan naisetkin saattoivat vielä käyttää isänsä vaakunaa.

A word about patrilinearity and coat of arms: according to Mirkka Lappalainen (her doctoral thesis Suku – valta – suurvalta, page 35 and 37 especially), still in the 16th century – that is before the House of Nobility of Sweden was established –, hereditary titles were not cemented in a way we are used to see them these days, this being epitomized in the sentence "Oikeus periä aatelisstatus oli tulkinnanvarainen." The role of women in heriting titles and using their parental coat of arms in medieval Sweden whould also be considered in this light.

Thanks Jaakko -- I was most likely referring to the doctoral thesis you mentioned! This should provide more proof that it was possible for Tuve's daughter Margareta to use his father's NoD coat of arms.