Ritari Olof Jönsson Tawast

Erkki A Tikkanen (Geni Curator) C

3/2/2022 at 4:14 AM

Esa-Pekka, katsos nyt sukulaisuuspolkua Askoon, resetoin polun. :)

Private User

3/3/2022 at 8:55 AM

Kiitos, Erkki! Nyt näkyy suoraan tuo lyhin - ainakin lyhin tunnettu
😁 - reitti.

Private User

6/8/2023 at 7:08 AM

Iski muuten juuri silmään piispa Maunu Tawastin profiilissa ja Wiki-artikkelissa, että hänen vaakunassaan on 'högervänd väpnad arm' jopa kaksi kertaa 🤔? Muutenhan Tawastien vaakuna on 'vänstervänd väpnad arm'.

Erkki A Tikkanen (Geni Curator) C

6/9/2023 at 7:10 AM

Vaakunoiden kieli on hiukan toisenlainen, kuin voisi kuvasta lukea. Jos on vänstervänd väpnad arm, kuvassa se näyttää osoittavan oikealle, koska vaakunaa luetaan niin kuin se olisi tuossa edessä kilpenä. Tawastien vaakunan käsi osoittaa siis vaakunakielellä vasemmalle, vaikka se näyttää osoittavan oikealle. Esim. Stålarmeilla on högervänd väpnad arm ja se näyttää toiseen suuntaan. Jostain syystä tämä on aiheuttanut sekaannusta, kun ei tiedetä miten vaakunaa luetaan. Useassa paikassa Tawastien vaakuna on väärä, se on Stålarmien vaakuna.

Erkki A Tikkanen (Geni Curator) C

6/9/2023 at 7:22 AM

Jäi linkki pois Elgenstiernan aateliskirjaan, josta näkee vaakunan selkeästi, samaan suuntaan käsi kuin piispanvaakunassakin.

https://litteraturbanken.se/f%C3%B6rfattare/ElgenstiernaG/titlar/%C...

Private User

6/9/2023 at 7:42 AM

Eli sekä Elgenstiernan aateliskirjassa ja piispanvaakunassa on vänstervänd arm. Adelsvapen wiki näyttää Tavastille vaakunan, jossa on högernvänd arm, samoin kuin Stålarmilla, mutta ilman varustusta.

https://www.adelsvapen.com/genealogi/Tavast

Uudemman Tawast-suvun sivulla taas kerrotaan näin:

Medeltidsätten Tawast som i vapnet förde en vänstervänd arm, har med orätt ansetts vara av samma stam som (medeltidsätterna) Stålarm (högervänd arm) och Footangel. Biskop Magnus Tawasts broder Nils Olofsson, som fortplantade släkten, har hittills, såsom fru Ramsay uppvisat, av alla genealoger och forskare förblandats med och gjorts till en person med sin samtida, riddaren Nils Olofsson (högervänd arm), oaktat denne uppträder som riddare redan 1405, medan den förre erhöll frälsebrev av konung Erik 1407, och trots att båda förekomma i samma pärmebrev.

https://www.adelsvapen.com/genealogi/Tawast_nr_64

Eli... ritari Nils Olofsson vaakuna onkin erilainen, högervänd arm. Tarkoittaako tämä sitä, että Adelsvapen wiki näyttää Tavast-suvun vaakunan väärinpäin?

Erkki A Tikkanen (Geni Curator) C

6/9/2023 at 8:18 AM

Näkyy olevan Tawastin suvun vaakuna väärin esim. Adelsvapenissa, se on Stålarmin vaakuna. Ei ollut mitään paikkaa, johon olisin voinut lähettää korjauksen. Sieltä se poimitaan joka paikkaan, vaikka on täysin väärän suvun vaakuna.

Private User

6/9/2023 at 8:50 AM

Nyt näyttää myös siltä, että piispa Olavi Maununpojan vaakuna näyttää perustuvan selvästi Tavastin vaakunaan lisäyksin.

Private User

6/9/2023 at 11:29 AM

Kiitos taas tietopaketista, Erkki! Mitenhän tuo Stålarmien vaakuna on päätynyt Adelsvapeniin. Siellähän pitäisi olla melko perehtyneet heraldikot asialla.

Private User

6/9/2023 at 11:55 AM

Vähän kyllä Elgenstiernakin kirjassaan asiaa sotkee. Hän toteaa sivulla 19 Stålarmien osiossa, että ei ole selvää, millä perusteella Erik Botvidsson otti käyttöönsä aiemmin Tawast-suvulle kuuluneen vaakunakuvion - eikä tässä mainitse mitään käden suunnan vaihtamisesta, vaikka muualla systemaattisesti kuvaakin vaakunoiden eron. Erikin äidinäitihän kyllä oli Tawasteja.

Private User

6/9/2023 at 12:45 PM

Tämä näyttää vähän mutkikkaalta asialta toisaalta.

Vapenstenen från Kustö

https://finskheraldik.blogspot.com/2019/09/vapenstenen-fran-kusto-b...

Erkki A Tikkanen (Geni Curator) C

6/10/2023 at 5:51 AM

Adelsvapen ei ole mitään muuta kuin kopio Ramsayn ja Elgenstiernan rälssi- ja aateliskirjoista. Ei siellä ole heraldikkoja, eikä ketään muutakaan asiantuntijaa. Tavastienkin vaakuna on vääränkätinen, selkeä Stålarmien vaakuna.
Tuo Jayn esille tuoma sivusto näyttää taas jotain ristiriitaista tietoa, onkohan aivan varma, että tuo vaakuna olisi Tavastien vaakuna?

Private User

6/10/2023 at 9:48 AM

Tuosta vaakunakivestä en tiedä sanoa enempää, mutta Maunu Tavast ainakin liittyy vahvasti Kuusiston piispanlinnan historiaan. Miten nuo muut, Fleming, Freese ja Oxhorn liittyvät linnaan en tiedä.

Private User

6/10/2023 at 10:23 AM

Ahaa! Minä olen aina olettanut, että Adelsvapen olisi suoraan linkissä Ruotsin ritarihuoneeseen.

Private User

6/10/2023 at 10:41 AM

Mielenkiintoinen myös 1300-1400 lukujen vaihteesta Ille - Sunessonien suku, joka samoilta suunnilta esim. Suontaasta ja jolla sama vaakunakuvio suuntaan 'högervänd arm", ja åaljon yhteyksiä samouhin sukuihin kuin Tawasteilla:

Ille Sune Sunessons släkt
Ille-Sune-Sunassons-ätt.png
TAB 1
Sune Torgilsson. Nämnes 1414, då biskop Magnus Tavast (medeltidssläkten) överlåter jord i bl. a. Ylivesi i Birkala sn i Övre Satakunda till Sune Torgilsson och andra arvingar till Påvel Höna mot landgild och tjänst (FMU, nr 1424). Sune Torgilsson har även ägt del i Suontaka i Tyrväntö sn i Tavastland och troligen Prästkulla i Tenala sn i Västra Nyland, fordom kyrkligt frälse. — Var troligen gift två gånger, tidigare med en okänd kvinna, senare synbarligen med en dotter till Påvel Höna i

Private User

6/10/2023 at 11:43 AM

Suoraa sukuyhteyttä Tavastiin ei näytä kuitenkaan olevan.

Private User

6/11/2023 at 6:58 AM

Ainakaan nykytiedon varassa 😁. Eiväthän aineistot tuon aikakauden ihmisistä valitettavasti kovin kattavia ole.

Ritari Olof Jönsson Tawast - Vaakunasta

Participants:

Profiles Mentioned:

Related Projects:

Create a free account or login to participate in this discussion